PERSONA GRATA
Д. А. ПАШЕНЦЕВ:
ТЕОРЕТИКО-ИСТОРИЧЕСКИЕ ПРАВОВЫЕ НАУКИ – БУДУЩЕЕ ЮРИСПРУДЕНЦИИD. A. PASHENTSEV:
THEORETICAL AND HISTORICAL LEGAL SCIENCES – THE FUTURE OF JURISPRUDENCE
Интервью с Пашенцевым Дмитрием Алексеевичем, доктором юридических наук, профессором, заслуженным работником высшей школы Российской Федерации, председателем Президиума Ассоциации историков права.
Interview with Pashentsev Dmitriy Alexeevich, Ph.D. in Law, professor, Honored Worker of the Higher School of the Russian Federation, Chairman of the Presidium of the Association of Legal Historians.
Визитная карточка
Пашенцев Дмитрий Алексеевич родился в г. Мичуринске Тамбовской области. В 1992 г. окончил факультет истории Рязанского
государственного педагогического университета имени Сергея Есенина, в 1998 г. окончил юридический факультет Московского государственного социального университета. После защиты двух кандидатских диссертаций по историческим и юридическим наукам в 2005 году защитил докторскую диссертацию «Правовое регулирование финансовой деятельности в Российской империи (вторая половина ХIХ – начало ХХ века)». В 2007 г. получил звание профессора. В настоящее время работает главным научным сотрудником Института законодательства и сравнительного правоведения при Правительстве РФ, исполняет обязанности заведующего отделом теории права и междисциплинарных исследований законодательства, является профессором Университета Правительства Москвы и Московского городского педагогического университета. В 2022 г. был избран председателем Президиума Ассоциации историков права. Имеет свыше 500 научных и учебно-методических публикаций, в том числе учебники и монографии по истории государства и права, теории
государства и права, образовательному праву. Почетный работник высшего профессионального образования Российской Федерации. В 2021 г. Указом Президента Российской Федерации присвоено звание «Заслуженный работник высшей школы Российской Федерации».
Главный редактор научного журнала «Вестник МГПУ. Серия «Юридические науки». Член редакционных советов и редакционных коллегий журналов: «Вестник Московского университета. Серия 11: Право», «Юридический мир», «Христианское чтение», «Духовнонравственное воспитание», «Актуальные проблемы государства и права», «Право и образование», «Journal of Digital Technologies and
Law» и других
*******************************************************
Интервью с Пашенцевым Дмитрием Алексеевичем.

№ 9 (208) 2025г.
– Дмитрий Алексеевич, 28 октября вы отмечаете 55-летие. Расскажите про свой путь в науке и образовании.
– После окончания в 1992 г. факультета истории Рязанского государственного педагогического института имени Сергей Есенина два года работал учителем в сельской школе. Поступил в аспирантуру Российского государственного социального института, где под руководством профессора Геннадия Сергеевича Еськова досрочно защитил диссертацию на соискание ученой степени кандидата исторических
наук по специальности «История Отечества». В 1998 г. закончил юридический факультет Московского государственного социального университета, и в 2000 г. защитил вторую кандидатскую диссертацию – на этот раз по юридическим наукам. Через пять лет, в 2005 г., защитил докторскую диссертацию по юридическим наукам. 15 лет проработал в Российском государственном социальном университете, где последовательно занимал должности от старшего преподавателя до заведующего кафедрой. До сих пор сохраняю научные и дружеские контакты с коллегами, с которыми довелось работать вместе: академиком РАН Василием
Ивановичем Жуковым, Натальей Евгеньевной Борисовой, Александром Ивановичем Кривеньким, Сергеем Никифоровичем Чуриловым, Аллой Ефратовной Золотаревой и другими. В последующие годы довелось читать лекции в
ведущих вузах страны: Финансовом университете при Правительстве РФ, Московском городском педагогическом университете, Университете Правительства Москвы, РАНХиГС и других. Педагогический стаж – уже более 30 лет. Научной работой занимаюсь в отделе теории права и междисциплинарных исследований законодательства при Правительстве Российской Федерации под руководством директора Института, академика РАН Талии Ярулловны Хабриевой. Работа в Институте дает большой опыт подготовки заключений на законопроекты, позволяет наглядно увидеть все стороны существующего в нашей стране законотворческого процесса, окунуться в нюансы юридической техники. В 2021 г.
Указом Президента Российской Федерации присвоено звание «Заслуженный работник вышей школы РФ». Еще одну значимую, пусть и негосударственную награду получил в текущем году от Императорского Дома Романовых – Орден Святой Анны. Работы последних лет посвящены проблемам истории государства и права как науки, влиянию цифровых технологий на развитие права и его теории, вопросам образовательного права, исторического просвещения и сохранения традиционных ценностей. Стараюсь развивать антропологический подход к праву в рамках социологической юриспруденции, который считаю весьма перспективным для понимания современных сложных процессов, происходящих в социуме и его правовой сфере.
– Вы возглавляете Ассоциацию историков права.
Расскажите подробнее об этой организации. Какие задачи она решает?
– Ассоциация историков права – это объединение ученых – историков, теоретиков, философов права, которое берет свое начало 23 мая 2022 г. В этот день группа ученыхединомышленников провела организационное собрание, на котором было принято решение создать Ассоциацию, утвердить ее устав и избрать руководящие органы. Главная цель – консолидация отечественных историков права, создание новых площадок для научных дискуссий. Время показало, что идея оказалась очень востребованной у российских ученых.
Создано четырнадцать региональных отделений: в Курске, Тамбове, Твери, Тюмени, Кургане, Краснодаре и других регионах. За прошедшие четыре года Ассоциация участвовала в организации и проведении более тридцати научных мероприятий, в том числе, проведены четыре ежегодных Всероссийских форума историков права: два в Санкт-Петербурге, один в Москве и один в Тюмени. Форумы неизменно собирают очных участников со всей страны – от Калининграда до Владивостока. Активно участвует молодежь, что способствует определенной преемственности в науке. Начато издание Историко-правового ежегодника. Количественные показатели деятельности Ассоциации сопровождаются качественным приростом историко-правового знания. Прошедшие научные дискуссии и опубликованные по их итогам сборники раскрывают новые грани историко-правовой методологии, периодизации истории государства и права, вопросы сохранения исторической памяти и исторического просвещения.
– Как историко-правовая наука отвечает на вызовы постнеклассической научной рациональности?
– После публикации знаменитой книги Томаса Куна «Структура научных революций» мы знаем, что научное знание развивается не путем постепенного накопления и осмысления фактов, а скачкообразно, путем смены господствующей парадигмы. Академик РАН В. С. Степин в фундаментальном исследовании «Теоретическое знание» обстоятельно проанализировал современное состояние науки и показал
перспективные направления ее дальнейшего развития. По мнению ученого, сегодня наука вступила в новую стадию своего развития, которую он характеризует как постнеклассическую рациональность. Для нее характерны выдвижение на передний план междисциплинарных и проблемно-ориентированных исследований; сращивание в единой системе фундаментальных и экспериментальных исследований, теоретического и прикладного знания; ориентация на исследование сложных исторически развивающихся систем. Соответственно, современная историко-правовая наука тоже должна стать междисциплинарной. Она все чаще включает в свой арсенал
такие современные научные направления, как синергетика и герменевтика, обращается к достижениям и методам социологии, политологии, социальной психологии и статистики.
Формируется новое отношение к текстам памятников права, которые требуют толкования и в результате смены позиций исследователя, задающего этим текстам свои вопросы, становятся практически неисчерпаемым источником знания.
Антропологический поворот в науке, который связан с признанием особой роли человека и как субъекта познания, влияющего на познаваемый объект, и как главного действующего фактора, конструирующего социальную реальность, заставляет юристов обращать особое внимание уже не на нормы права, а на того, кто эти нормы реализует. Как писал Роско Паунд, любая норма становится правом только тогда, когда конкретный судья применит ее в конкретном деле. Для историко-правовой науки это означает смещение акцента на правовое поведение. Поэтому важная задача историкоправовой науки на современном этапе состоит в том, чтобы реконструировать реальную правовую жизнь прошлого, показать особенности правосознания и правового поведения в каждую конкретную историческую эпоху.
С позиций современной научной парадигмы, описание конструирует социальную реальность. Из этого следует, что описание историко-правового прошлого – это не воссоздание, а конструирование его. Но такое конструирование с помощью одного лишь описания, без учета роли субъекта, множества влияющих на юридические процессы факторов не просто представляется слабым с научной точки зрения, но и несет в себе риски утраты собственной правовой идентичности.
В процессе проведения историко-правового исследования стоит задача выявить соотношение нормы правового акта и реальной юридической практики, установить пределы и направления расхождения буквы конкретной нормы и живой правовой жизни. Речь идет о несовпадении законодательного текста и того права, которое действительно регулировало поведение людей и формировало правоотношения конкретной исторической эпохи. Именно этот аспект можно рассматривать как один из наиболее важных для современного исследователя.
– Можете ли вы предложить для истории государства и права новую исследовательскую программу, отвечающую стандартам постнеклассической научной рациональности?
– Прежде всего, стоит конкретизировать обозначенный выше антропологический поворот в науке применительно к истории государства и права. Для юриспруденции антропологический поворот связан с признанием роли человека как субъекта права в конструировании правовой реальности.
Если классическая юридическая наука делала акцент на исследовании норм, их содержания, на правовых институтах и системных характеристиках права, то сегодня логика антропологического поворота диктует необходимость более пристального внимания именно к субъекту права. В итоге можно отметить формирование юридического антропоцентризма, который фактически выступает продолжением традиций социологической юриспруденции в ее постклассическом (постнеклассическом) варианте. Такой подход представлен в работах Ильи Львовича Честнова, Вадима Ивановича Павлова, других отечественных и зарубежных ученых.
Антропоцентризм в таком понимании неразрывно связан с конструктивизмом. Конструирование правовой реальности, согласно современным представлениям, происходит благодаря повседневной деятельности субъектов права по реализации своих полномочий. Оно осуществляется в три стадии: принятие новых норм в виде знаковой (языковой) формы – осознание новой нормы субъектами общественных отношений – трансформация новой нормы в повседневное поведение субъектов права. Отсюда следует, что в историко-правовых исследованиях акцент должен быть не на законодательных актах, включая их содержание и особенности принятия, а на повседневном поведении субъектов права в ту или иную историческую эпоху. Только в этом случае исследователь получит представление о правовой реальности, а не о тексте законодательства, которое, быть может, и не применялось в конкретных правоотношениях.
Необходимо заметить, что говоря об антропоцентризме, мы не имеем в виду тот антропоцентризм, характерный для эпохи Возрождения, когда человека ставили в центр Вселенной, признавая высшим мерилом всего. Современный антропоцентризм исходит из того, что центром правовой системы является субъект права, который своими действиями формирует правовую реальность. При этом не стоит забывать, что у него есть не только права, но и обязанности.
Синтез современного антропоцентризма с конструктивизмом позволяет говорить о создании историко-антропологической теории права как нового подхода в историко-правовых исследованиях.
Историко-антропологическая теория права позволяет соединить сохраняющие актуальность идеи немецкой исторической школы права в их современной интерпретации с антропоцентризмом как направлением постклассической социологической теории права. Она позволяет рассматривать государственно-правовые явления во взаимосвязи с национальной традицией и правосознанием общества как важными факторами конструирования правовой реальности. В итоге представляется возможным получить более полную картину об историческом развитии государственно-правовых институтов в их антропологическом наполнении
– В чем вы видите главную особенность современной историко-правовой науки?
– С позиций современного восприятия научно-познавательных процессов история права, как и вся история, представляет собой определенный социальный конструкт.
История такова, какой мы ее представляем и описываем.
Историко-правовая наука решает важнейшую задачу, участвуя в конструировании такого юридического прошлого, которое основано на традиционных ценностях и обусловлено их воспитательным потенциалом. Историк права находится в постоянном диалоге с этим юридическим прошлым, создает его своими исследованиями, в свою очередь, и история формирует своего исследователя, оказывает влияние на его личность и правосознание. При этом осознание контекстуальности и субъективного характера получаемого знания об историко-правовом прошлом не отменяет важнейших для науки принципов объективности и верифицируемости,
равно как использование постнеклассических подходов не означает отказ от апробированных классических методов исследования. Расширение методологической основы современной историко-правовой науки выводит ее на более высокий уровень концептуальности, новый инструментарий расширяет познавательный и объяснительный потенциал, что позитивно влияет на приращение историко-правового знания. Историко-правовая наука сегодня пытается активно осваивать новую для себя методологию, расширяет межпредметные связи, формирует собственное источниковедение. Также среди задач современной историко-правовой науки сегодня востребованы те, которые связаны с ролью исторического знания в современной обществе. Необходимо прикладывать усилия для сохранения исторической памяти, для защиты тех традиционных ценностей, которые и формируют наше общество. Наше историческое прошлое – это не столько то, что было раньше, но прежде всего то, что мы думаем о нашей истории. История – это конструкт, и историки права принимают участие в его создании. Поэтому будущее права в значительной степени определяется успехом теоретико-исторических правовых наук, которые можно назвать фундаментом всей юриспруденции.
– Можно ли говорить о евразийской истории государства и права?
– Постановка вопроса о евразийской истории государства и права очень актуальна. В условиях тех глобальных трансформаций, которые происходят в современном мире, вектор мировой политики и социально-экономического развития смещается в сторону регионализации. В связи с этим идеи евразийства оказались вновь востребованы. Происходит формирование евразийского макрорегиона, центральное место в котором занимает Россия. У этого макрорегиона есть своя история, свои правовые традиции, сходные черты в правовом развитии. Есть и определенные различия, также сформировавшиеся исторически. Поэтому сегодня можно закономерно поставить вопрос о разработке евразийской истории государства и права, которая представит интеграционный курс, основанный на сочетании общего и особенного в развитии историко-правых явлений на евразийском пространстве. Для этого потребуется большая работа, которая призвана объединить российских историков права – членов нашей Ассоциации – с историками права других государств, как ближнего, так в перспективе и дальнего зарубежья. При этом мы можем опираться на опыт предшественников. Например, знаменитый советский историк государства и права Серафим Владимирович Юшков в своем учебнике уделял большое внимание государству и праву тех народов, которые населяли евразийское пространство. Он внимательно изучал право казахского народа, право древней Армении и другие, писал работы не только по истории «Русской Правды», но и по Судебнику Мхитара Гоша, по казахскому памятнику права «Жеты Жаргы», принятому при хане Тауке. Так что определенная основа для создания евразийской истории государства и права существует.
– Важной тенденцией современного развития является активное освоение технологических новаций, прежде всего, цифровых. Как этот процесс влияет на историко-правовую науку?
– Действительно, технологический фактор сегодня становится одним из основных применительно к развитию права. Мы с коллегами Максимом Викторовичем Залоило и Александрой Андреевной Дорской провели исследование влияния смены технологических укладов на правовое развитие и по итогам опубликовали монографию, которая получила много позитивных откликов. Было установлено, что теория технологических укладов обладает богатым познавательным потенциалом применительно к юриспруденции.
Удалось показать, как смена уклада, вызванная внедрением новых масштабных технологических решений, например, электричества, парового двигателя, железных дорог и т.д. существенно влияла на развитие права, инициируя появление не только новых его институтов, на даже и целых отраслей. Сегодня на первый план вышли цифровые технологии, которые стремительно меняют многие сферы нашей жизни.
Возник целый ряд отношений в виртуальном пространстве, которые требуют правового регулирования либо, напротив, не подразумевают его. Применительно к историкоправовой науке скажу о тенденциях и рисках, связанных с оцифровкой исторических источников и памятников права.
Одной из первых об этом на наших мероприятиях стала говорить Татьяна Федоровна Ящук. Тенденция состоит в том, что все чаще исследователи, особенно молодые, вместо посещения архивов и библиотек обращаются к тем источникам. Которые оцифрованы и размещены с сети «интернет».
В итоге в поле зрения историков права попадают только те источники, которые были оцифрованы, а остальные остаются без должного внимания. Выводы исследователей могут в результате быть недостаточно объективными. Более того, тот, кто выбирает источники для оцифровки, фактически может влиять на ход развития историко-правовой науки, создавать у исследователей неверную картину исторического прошлого.
Еще один аспект связан с использованием нейросетей в изучении и особенно преподавании истории государства и права. Наша коллега Светлана Владимировна Лонская, активно применяя данный инструмент для составления заданий для студентов, обнаружила случаи явной фальсификации и прямого обмана со стороны нейросетей, создающих ту реальность, которая никогда не существовала. Так что в этом вопросе следует быть осторожными.
В плане научных исследований можно было бы предложить использовать искусственный интеллект для моделирования правового поведения в прошлые исторические эпохи, так как для выстраивания полноценной его картины может не хватать данных. Но в этом случае мы также не застрахованы от ошибок и обмана, учитывая, что не сможем проверить реальность созданной нейросетями модели. В любом случае, освоение и использование технологических новаций для получения нового знания представляется перспективным, но делать это необходимо с осторожностью.
– Новые технологии влияют не только на историю, но и на теорию права. В чем конкретно это проявляется?
– В условиях современного технологического развития теория права, которая в главных своих аспектах сложилась еще в советский период, столкнулась с потребностью в переосмыслении ряда понятий и положений. Часть из них касается системы права. Ее усложнение актуализирует дискуссию о так называемых комплексных отраслях, о предмете и методе как традиционных критериях разграничения отраслей права. В Институте законодательства и сравнительного правоведения при Правительстве РФ новые явления, происходящие в системе права, инициировали разработку концепции циклических правовых массивов, к числу которых можно отнести и цифровое право, и антикоррупционные нормы. Эти массивы не образуют самостоятельных отраслей, но «пронизывают» существующие отрасли.
Подвергается дополнению теория нормативных правовых актов, так как уже вступил в силу первый электронный нормативный акт. А в перспективе прогнозируется появление цифрового закона – новой формы права, которая не имеет бумажной формы, единого принятого текста, и может гибко подстраиваться под запросы участников общественных отношений. Пока это выглядит несколько фантастично, но время покажет.
Подвергается пересмотру привычная теория систематизации права. В эту сферу также активно проникает цифровизация, в итоге цифровая инкорпорация может стать господствующим видом систематизации, а кодификация в этом случае окончательно превратится из вида систематизации в форму правотворческой деятельности.
Наконец, само понимание права может претерпеть революционные изменения. Сторонники постклассической теории права уже сейчас обосновывают, что право – это не система правил поведения в обществе, признаваемых
государством, а деятельность субъектов по реализации правовых норм, предусмотренная этими самими нормами.
Подобный подход применим и к теории государства, которое сегодня все чаще рассматривается не как политическая организация общества, обладающая суверенитетом на определенной территории. С позиций постклассической юриспруденции государство — это не застывшая структура, состоящая из органов и должностных лиц, а живой, развивающийся механизм, главным элементом которого являются люди — субъекты, своими повседневными действиями конструирующие государственную идентичность. В этом случае государство понимается как постоянно воспроизводимый действиями конкретных людей процесс, а не некая застывшая сущность.
В целом, можно ожидать появление концепций государства и права, непосредственно связанных с постнеклассической научной рациональностью, основанной на ее принципах и подходах.
Интервью брали:

