Интервью с профессором Центра международно-правовых исследований им. Гуго Гроция в Лейденском университете (Нидерланды) Нильсом Блоккером

PERSONA GRATA
Нильс Блоккер:
Право международных организаций в XXI в.: особенности исследования и преподавания
Интервью с профессором Центра международно-правовых исследований им. Гуго Гроция в Лейденском университете (Нидерланды) Нильсом Блоккером

Интервью с профессором Центра международно-правовых исследований им. Гуго Гроция в Лейденском университете (Нидерланды) Нильсом Блоккером

№ 9 (148) 2020г.

Нильс БлоккерNIELS BLOKKER:

LAW OF INTERNATIONAL ORGANIZATIONS IN THE 21ST CENTURY: FEATURES OF RESEARCH AND TEACHING

Interview with Niels Blokker, professor at the Hugo Grotius Center for International legal studies at Leiden University (Netherlands)

Визитная карточка

Нильс Блоккер – профессор Центра международно-правовых исследований им. Гуго Гроция в Лейденском университете (Нидер­ланды). Н. Блоккер окончил Лейденский университет (1984 г.), где в 1989 г. защитил диссертацию. С 1984 года он работал преподава­телем, а затем старшим преподавателем в Лейденском университете, специализируясь на праве международных организаций. В 2003 году он возглавил кафедру Шермерса сначала на полставки, а с 2013 г. на постоянной основе.

В 2000 году Нильс Блоккер был назначен старшим юрисконсультом Министерства иностранных дел Нидерландов, а с 2007 г. по 2013 г. был заместителем юрисконсульта Министерства. Профессор Блоккер является автором множества статей и ряда моно­графий. Вместе с Генри Г. Шермерсом (1928-2006) он является соавтором широко известного учебника «Международное институци­ональное право», который пережил уже шесть переизданий (6-е издание, 2018 г.). Также профессор Н. Блоккер является соучредителем и соредактором журнала «International Organizations Law Review».

В апреле 2019 г.профессор Н. Блоккер принял участие в международном конгрессе «Блищенковские чтения» в Российском универ­ситете дружбы народов (РУДН), а затем прочитал цикл лекций по

ПРАВО МЕЖДУНАРОДНЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ

–      Уважаемый профессор Нильс Блоккер, Вы явля­етесь соавтором известного во всем мире учебника по международным организациям. Последнее 6-ое издание 2018 г. насчитывает уже более 1300 страниц. Вы подари­ли эту книгу нашей кафедре и теперь студенты и аспи­ранты имеют возможность пользоваться этой книгой. Спасибо! Скажите, как на Ваш взгляд изменились между­народные организации? Как изменилось преподавание курса за эти десятилетия?

–      Боюсь, что мой краткий ответ в контексте этого интер­вью не сможет полностью передать объем и глубину этого во­проса … В любом случае, давайте попробуем. На мой взгляд, суть в следующем. Из-за технологических революций и гло­бализации государства теряют некоторый «контроль над управлением». В их собственных интересах сотрудничать на международном уровне, в том числе через международные организации. Кроме того, ряд ключевых проблем по опреде­лению являются международными и не могут быть решены только на национальном уровне (например, изменение кли­мата, терроризм). В результате за последние несколько деся­тилетий роль и деятельность международных организаций возросли. Но это также вызвало сопротивление, посмотрите на нынешние волны национализма и популизма. В настоя­щее время международные организации иногда становятся «козлами отпущения» в том случае, если что-то идет не так на национальном уровне, или они ассоциируются со всем «злом, идущим из-за границы». В какой-то степени между­народные организации являются жертвами собственного успеха… Мы видим это на глобальном уровне, но также и на региональном уровне (например, Brexit).

Эти грандиозные долгосрочные события, очевидно, влияют на право международных организаций. Например, разработка и принятие статей Комиссий международного права ООН (КМП) об ответственности международных ор­ганизаций 2011 г. может частично объясняться в этом кон­тексте. В 1963 году докладчик КМП Аго все еще мог писать, что «вызывает сомнение способность таких организаций со­вершать международно-противоправные действия». Такая точка зрения сейчас полностью устарела, и под руководством соотечественника Аго Гая КМП подготовила этот новый про­ект статей. В настоящее время более широкая тема «подот­четность международных организаций» является популяр­ной темой для конференций, блогов, студенческих работ и т. д. Однако старый урок состоит в том, что нам всегда нужно проводить различие между организацией и ее членами. Не следует забывать об ответственности государств-членов. Если мы хотим знать, почему Апелляционный орган ВТО больше не действует, или почему МУС не занимается наиболее се­рьезными преступлениями, вызывающими озабоченность международного сообщества, то нам в первую очередь нуж­но взглянуть на государства.

Все это, очевидно, также повлияло на процесс препо­давания дисциплины «право международных организаций». Прежде всего, темы, включенные в курсы по праву междуна­родных организаций – теперь они должны включать вопросы ответственности. Однако самое большое изменение в моем преподавании в этой области – это одно из проявлений гло­бализации: обмен студентами и интернационализация сту­денческих групп. Когда я начал преподавать в 1980-х, все мои ученики были голландцами. Сейчас большинство моих сту­дентов – иностранные студенты, приехавшие из 30-40 разных стран всех частей света (включая студентов из России). Суще­ствует ряд конкурсов по имитации заседания международ­ных судов, в которых студенты могут участвовать и изучать международное право «на практике». С 1970-х годов Лейден­ский университет организует «Конкурс учебных судебных разбирательств по международному праву имени Телдерса», в котором обычно принимают участие около 20-25 европей­ских университетов, финалы которых проходят во Дворце мира в Гааге. В этом году также участвовала команда РУДН. К сожалению, устные выступления пришлось в этом году от­менить из-за ограничений на поездки в пандемию.


«Интернационализация» студенческих групп значи­тельно обогатила мою работу как преподавателя, а также, на­деюсь, студентов. Это способ помочь будущему поколению справиться с проблемами, подобными упомянутым выше.

–     Тенденцией нашего времени является выход госу­дарств из международных организаций и органов. Так, США вышли из ВОЗ, ЮНЕСКО, Совета ООН по правам человека; Великобритания выходит из ЕС; Бурунди и Филиппины вышли из Международного уголовного суда; Япония вышла из Международной китобойной ко­миссии. Как Вы оцениваете эту тенденцию?

–      Действительно, сегодня это кажется тенденцией, от­ражающей национализм и популизм, которые сильны в некоторых странах. Однако, как всегда, исследования помо­гают взглянуть на вещи в перспективе. «Факты будоражат» как однажды написал шведский социолог Гуннар Мюрдал. Альтернативные факты («фейковые новости») – нет. Всегда государства входили и выходили из международных органи­заций. Советский Союз и другие страны Восточной Европы выходили из ВОЗ и ЮНЕСКО, США – из МОТ в 1977 году, есть много других ранних примеров. Так что это не что-то действительно новое. И что интересно: в большинстве случа­ев (включая упомянутые выходы из ВОЗ, ЮНЕСКО и МОТ) вышедшие государства позже возвращались. Вы можете вы­йти из международной организации, но вы не можете выйти из глобализации. Мой коллега Рамзес Вессель несколько лет назад в контексте Брексита упомянул строку из песни «Hotel California» группы Eagles: «you can checkout anytime you like, but you can never leave» («Вы можете выписаться в любое удобное для вас время, но вы никогда не можете уйти»). В ко­нечном итоге участие в управлении глобализацией отвечает личным интересам государств.

–      В этом году вышла монография, посвященная де­ятельности непостоянных членов Совета Безопасности ООН[2]. Вы являетесь соавтором и соредактором этой книги. Надо отметить весьма неординарный подход к исследованию Совета Безопасности ООН. Какие основ­ные выводы Вы бы отметили в этом отношении? Они «хромые утки» или же «ключевые игроки»?

–      Между! Неверно, что непостоянные члены являются ключевыми фигурами, также неверно и то, что они хромые утки. В нашей книге несколько авторов, как академиков, так и практиков, убедительно продемонстрировали, что непо­стоянные члены были активными и успешными в Совете Безопасности, в частности, в таких областях, как содействие верховенству права, реформе санкций и уголовного правосу­дия. Тем читателям, которые хотят узнать больше: прочтите книгу!

–      Помимо того, что Вы являетесь профессором, Вы много лет проработали в Министерстве иностранных дел Нидерландов. Таким образом вы обладатель теоре­тических и практических знаний. Более того, в 2019 г. вы принимали участие в академической беседе «две души в одной груде: юрист ученый и практик». Эти «души» ча­сто вступают в противоречие?

–      Действительно, в течение многих лет, до середины 2013 года, у меня было две работы: один день в неделю я работал профессором в Лейденском университете, а остальную часть недели – в МИД Нидерландов. Для меня большая честь, что это возможно в Нидерландах. Во многих других странах это невозможно по разным причинам. Практика, несомненно, повлияла на мою академическую работу, как преподаватель­скую, так и исследовательскую. В своих исследованиях меня восхищает взаимосвязь между законом и практикой его при­менения. Зимой 2022 года я буду преподавать в Гаагской ака­демии международного права, и мой курс будет посвящен этой теме в контексте международных организаций.



В моей груди почти никогда не было проблем с «двумя душами». Пожалуй, единственное исключение относится к вторжению в Ирак в 2003 году. В МИД я подготовил конфи­денциальное юридическое заключение о незаконности этого вторжения. В то же время я не чувствовал себя «свободным» написать научную статью на ту же тему. Возможно, помогает то, что право международных организаций часто не касается таких деликатных политических вопросов, как вторжение в Ирак. Также помогло то, что мое правительство полностью позволило мне иметь свои собственные взгляды – конечно, в моем качестве профессора – которые не обязательно будут такими же, как у правительства. Если бы было иначе, я не смог бы выполнять свою работу как академик должным об­разом и честно, в частности в Лейденском университете, де­виз которого – «praesidium libertatis» (бастион свободы).

– Помимо международных организаций у Вас мно­го работ посвящено международным судам. Прежде, чем перейти к этой теме хочется отметить, что Вы нашли стыковую проблему для этих двух отраслей. В последнее время поднимаете очень интересные вопро­сы, которые ранее выпадали из предмета пристально­го изучения. Я имею в виду институты по управлению международными судами или как вы их именуете «ин- джуговинс» (international judicial governance institutions, INJUGOVINS). Расскажите подробнее о них. В своей ста­тье вы отметили, что именно Совещание сторон госу- дарств-участников Конвенции ООН по морскому праву достигло в сравнении с другими подобными механизма­ми хороших результатов по взаимодействию с Междуна­родным трибуналом по морскому праву. В чем это проявляется? Что мешает другим механизмам выстроить такие отношения с международными судами?

– По поводу «инджуговинс» – тема недостаточно изуче­на. За последние три десятилетия наблюдается быстрый и впечатляющий рост числа международных судов и трибуна­лов. С 6 в 1990 году до примерно 30 сейчас (даже больше 50, если мы также включим международные административные трибуналы). Их роль и функционирование влияют на между­народное право и международные отношения, как это было проанализировано во многих книгах, статьях, а в последние годы также в блогах, подкастах и т. д. Международное право и международные отношения все больше «проверяются су­дами». Основное внимание в исследованиях уделяется самим судам и трибуналам, анализу их работы, их постановлений. Это прекрасно и необходимо, и так следует продолжать. Од­нако в области международного права почти не уделяется внимания вопросам управления международными судами и трибуналами. Вот почему я стал изучать этот вопрос в тече­ние последних нескольких лет. Это важно. Многие между­народные суды и трибуналы сталкиваются с трудными во­просами и серьезной критикой в отношении их управления, «того, как они работают». Посмотрите в этом контексте на Международный уголовный суд и Апелляционный орган ВТО. Трибунал Сообщества развития юга Африки был даже ликвидирован 15 государствами-членами после того, как он вынес решение, которое не понравилось правительству Муга­бе в Зимбабве. Если мы заботимся о международном праве, мы заботимся о том, как оно применяется международными судами и трибуналами, и поэтому мы должны заботиться об их функционировании. Мы должны серьезно отнестись к критике управления и решить ее. Хорошо функционирую­щие международные суды и трибуналы хороши для между­народного права и международного правопорядка.

Что касается Совещание сторон государств-участников Конвенции ООН по морскому праву: у меня нет окончатель­ных выводов, почему этот «инджуговин» был более успеш­ным, чем другие. Но определенные элементы могут сыграть роль. Бюджет Международного трибунала по морскому праву относительно невелик, некоторые из наиболее поли­тических или политизированных вопросов морского права обсуждаются не в рамках этого Советцания государств-участ- ников (обычно в июне), а на Генеральной Ассамблеи ООН осенью. Кроме того, в течение многих лет после основания в Трибунале работал прекрасный регистратор: Филипп Готье, который в настоящее время является регистратором Между­народного Суда ООН.


МЕЖДУНАРОДНЫЕ СУДЫ

–      Не так давно вы выступили соорганизатором очень интересной конференции, посвященной международ­ным судам и трибуналам. На двухдневной конференции выступили судьи и сотрудники Международного Суда ООН, Международного трибунала по морскому праву, Апелляционной инстанции ВТО, Международного уго­ловного суда, Суда ЕС, Суда ВАС и другие эксперты. Рас­скажите, какие тенденции сегодня преобладают в обла­сти международного правосудия?

–      Это была замечательная конференция (сентябрь 2019 г.), на которой мы запустили исследовательский проект. Я организовал её с тремя коллегами, в том числе с проф. Сер­геем Васильевым (сейчас он работает в Амстердамском уни­верситете). У нас были очень содержательные программные выступления президента Международного Суда Юсуфа и президента Ассамблеи государств-участников МУС О-Гон Квона. Сейчас С. Васильев возглавляет процесс подготовки публикации материалов этой конференции, которые будут опубликованы, вероятно, в 2022 году.

–      Что Вы думаете по поводу тезиса «Международный уголовный суд» создан исключительно для Африки»?

–      Это совершенно неверный тезис. Этот Суд был учреж­ден для рассмотрения наиболее серьезных преступлений, вы­зывающих озабоченность международного сообщества, где бы в мире они ни совершались. Суд следует принципу ком­плементарности: если соответствующие государства «способ­ны и желают» расследовать соответствующие преступления, то МУС не обязательно должен участвовать. Таким образом, если африканские государства серьезно относятся к этому принципу, МУС не должен вмешиваться. Кроме того, в ряде случаев африканские государства сами передавали ситуации в МУС. Наконец, Прокурор МУС также проводит расследо­вания, касающиеся ситуаций за пределами Африки.

–     На Вашей лекции в РУДН вы упомянули, что Вы приглашали из США участника Нюрнбергского трибу­нала для чтения лекции в Лейденском университете. Расскажите, как это прошло.

–      Это был Бенджамин Ференц (Benjamin Ferencz), кото­рому в марте этого года исполнилось 100 лет. Я часто встре­чался с ним в рамках переговоров о преступлении агрессии и пригласил его приехать в Лейден и прочитать «гостевую лекцию». Студенты никогда не забудут этот опыт. Он защи­тил докторскую диссертацию в Гарварде во время Второй мировой войны, участвовал в этой войне как солдат, в том числе при освобождении концлагерей. В Нюрнберге он был прокурором по крупному делу, касающемуся Einsatzgruppen, ответственных за убийство около миллиона человек в Цен­тральной и Восточной Европе. После этого он много работал над учреждением Международного уголовного суда. В тече­ние многих лет, во время холодной войны, это было полити­чески невозможно. Но его девизом всегда было: «Никогда не сдавайся». Это, безусловно, одна из многих вещей, которым мы можем научиться у него.

ЛЕЙДЕНСКИЙ УНИВЕРСИТЕТ

–      Лейденский университет существует уже 445 лет. Это колоссально! В Лейденском университете учился сам Гуго Гроций, Тобиас Ассер, Бен Телдерс. В непосред­ственной близости Международный Суд ООН, Между­народный уголовный суд. Как Вы ощущаете себя рабо­тая в Лейденском университете?

–      Я чувствую себя привилегированным! Это моя альма- матер, где мне также посчастливилось найти моего «про­моутера» Генри Шермерса, вдохновляющего наставника, к которому я всегда испытывал большую преданность. Дей­ствительно, в Лейдене мы очень близко к Гааге. Дорога из Лейдена до Дворца мира (где находится Международный суд ООН) или Международного уголовного суда занимает гораздо меньше времени, чем поездка из аэропорта Москвы в центр города. Судьи обоих международных судов регулярно приезжают в Лейден для гостевых лекций или конференций. В Лейденском университете теперь также есть факультет в Гааге, который за последние два десятилетия значительно вырос.

–     Вы окончили этот Университет и тут работаете. Это типично для Голландии? Вы работаете на так назы­ваемой кафедре Шермерса (Schermers Chair). Расскажите, пожалуйста, подробнее, что это означает.

–      Я не думаю, что в Нидерландах типично учиться и впоследствии работать в одном университете. Это верно для меня и некоторых моих голландских коллег. Кто-то стал профессором в университетах, отличных от их альма-матер. У кафедры Шермерса особая история. Когда Шермерс читал прощальную лекцию в 2002 году, он объявил, что пожертвует университету большую часть денег от продажи своего краси­вого старого дома у канала. Это конечно исключительный по­дарок. Он следовал примеру нескольких предшественников в Лейдене. Это пожертвование позволило университету осно­вать кафедру Шермерса, на которую я был назначен в 2003 году. Для меня большая честь быть на этой кафедре, и я чувствую себя очень приверженным ей.

–     Лейденский университет был известен своей анти­фашистской позицией в том числе благодаря позиции профессора Рудольфа Клеверинга (Rudolph Cleveringa). Расскажите, пожалуйста, об этом.

–      Я рад, что вы задаете этот вопрос. Опять же трудно дать краткий ответ. В мае 1940 года нацисты напали на Ни­дерланды. Постепенно они приняли антиеврейский и дру­гие нацистские законы. В то время деканом юридического факультета был Рудольф Пабус Клеверинга (1894-1980). 26 ноября он выступил со своей ставшей знаменитой речью протеста, в которой осудил принятую вторгшимися немца­ми меру смещения всех еврейских профессоров с их постов. Одним из этих профессоров был коллега Клеверинги Эдуард Мейерс, который в то время должен был читать лекции сво­им студентам. Клеверинга был арестован службами безопас­ности и оставался в тюрьме в Схевенингене (известном как «Апельсиновый отель») до лета 1941 года. Вдохновленные его речью, лейденские студенты решили объявить забастовку. Затем университет был закрыт оккупационными силами. В 1944 году Клеверинга был заключен в тюрьму в Вугте. Он стал членом «Коллегии доверенных лиц», которая координиро­вала сопротивление. После окончания войны он продолжил свою работу в Лейденском университете до 1958 года, когда вышел на пенсию. Он стал членом Государственного совета и продолжал выполнять эту роль до 1963 года, когда стал Чрез­вычайным Государственным советником. Он умер в возрас­те 86 лет в городе Огстгест недалеко от Лейдена. Вы можете посмотреть об этом короткий фильм на сайте университета.

–     Как живет Лейденский университет в эпоху covid19?

–      В марте 2020 года нам пришлось прервать обычное об­учение, в том числе мой собственный магистерский курс по праву и практике международных организаций. К счастью, в течение недели мы смогли повторно организовать большин­ство наших курсов онлайн. С сентября, в новом учебном году, мы, как и другие голландские университеты, решили в пер­вую очередь обеспечить «реальные» занятия первокурсни­кам и магистрантам, соблюдая ограничения COVID-19. Дру­гие студенты обучаются полностью или частично онлайн. Все мы, учителя и студенты, теперь еще больше осознаем до­бавленную стоимость «реальных» занятий. По возможности мы это делаем. Но коронавирус любит студентов (и других молодых людей)! Студенты сейчас являются основным ис­точником инфекции, поэтому нам нужно быть очень осто­рожными. По моему опыту, COVID-19 отрицательно влияет на преподавание, но может создать возможность для иссле­дований и написания статей. В моем квази-карантине дома я смог подготовить книгу о Совете Безопасности ООН, которая будет опубликована в ноябре этого года («Спасение будущих поколений от бедствий войны»).

О НАУКЕ

–      Уважаемая Нильс, вы очень плодотворный уче­ный! Можно попросить немного рассказать о Вашей «научной кухне»? Сколько одновременно вы пишете статей? Как Вы решаете, какие статьи писать на нидер­ландском, а какие на английском языке? Есть ли сегодня необходимость в классических библиотеках или Вам хва­тает онлайн журналов и исследований? Какие журналы Вы посоветовали бы для чтения? В каких конференциях ежегодно принимаете участие?

–      Как повар на этой кухне, у меня нет секретов для ва­ших читателей. Большая часть того, что я публикую, на ан­глийском, но есть материалы и на голландском. Преимуще­ство письма на голландском языке в том, что это мой родной язык. Поскольку закон – это еще и язык, я чувствую, что ино­гда могу лучше выражаться именно на голландском, с боль­шим количеством нюансов. Однако за пределами Нидерлан­дов немногие читают по-голландски. А также из-за того, что я работаю в довольно специализированной области, часто лучше использовать английский, чтобы я мог общаться с мо­ими коллегами за границей, которые отказываются изучать голландский.

Я не хожу регулярно на одни и те же конференции, это зависит от того, что обсуждается на конференции. Евро­пейское общество международного права – очень полезный форум, в том числе и для молодых ученых. У меня нет лю­бимого юридического журнала. Я очень горжусь тем, что около 16 лет назад создал с проф. Рамзесом Весселем журнал «International Organizations Law Reviews». Мы по-прежнему два главных редактора и у нас есть «команда мечты» в каче­стве редакционной коллегии. Журнал преуспевает, и теперь каждый год выходит три номера.

–     Уважаемый Нильс, какую книгу по международно­му праву Вы могли бы лично порекомендовать для чте­ния? Например, книгу которую вы сейчас читаете или которая произвела на вас самое большое впечатление.

–      Я бы упомянул несколько книг: Карен Альтер «Новая территория международного права» о росте числа между­народных судов и трибуналов и их влиянии на междуна­родное право и международные отношения, Том Бингхэм «Верховенство права», а также, чтобы никогда не забыть о страшных событиях: Примо Леви «Человек ли это?» про выживание в Освенциме. Для себя я читаю книгу американ­ского композитора Филипа Гласса «Слова без музыки».

–      В апреле 2019 Вы приняли участие в международ­ном конгрессе «Блищенковские чтения» в Российском университете дружбы народов (РУДН), а затем провели прочитали цикл лекций по проблемам международных организаций и судов. Мы также ждали Вас в этом году, но из-за COVID-19, к сожалению поездку пришлось от­менить. Как Ваше впечатления от России, российской науки, студентов РУДН?

–      В прошлом году было замечательно приехать в РУДН, увидеть его международную ориентацию и внести свой вклад в Блищенковский конгресс. Мне очень понравились дискуссии на лекциях и на конгрессе, а также оказанное го­степриимство. Надеюсь, мы скоро преодолеем COVID-19 и снова сможем организовывать такие международные конфе­ренции, как Блищенковский конгресс. Я с нетерпением жду возможности приехать снова.

ЗАКЛЮЧЕНИЕ

–      Учитывая, сколько времени Вы тратите на науку, то остается ли у Вас время на семью, есть ли у Вас хобби?

–      Конечно, единственные, кто может дать достоверный ответ на этот вопрос, – это моя жена и двое детей… Я всегда считал важным в своей жизни поддерживать надлежащий баланс между работой и личной жизнью. В академических кругах легко стать трудоголиком. Существует бесконечный список вещей для исследования. Но я всегда хотел не стать настоящим трудоголиком. Кроме того, я полностью наслаж­даюсь личной жизнью! Мое главное хобби сейчас – класси­ческая музыка. Я играю на фортепиано с 6 лет. Среди моих любимых композиторов – Рахманинов, Прокофьев, Шоста­кович. А 13 сентября мы послушали прекрасное исполнение песен малоизвестного российского композитора Николая Метнера. Он написал 108 песен. Возможно, он не был таким новаторским, как композиторы вроде Шостаковича, но это прекрасная, чуткая, качественная музыка, в том числе вокаль­ные сочинения на трогательные стихи Пушкина.

–      И в заключение, что бы Вы хотели пожелать чита­телям нашего журнала, нас читают сегодня во всех стра­нах бывшего СССР.

–      Я желаю вам успехов в вашей работе в области меж­дународного права и наилучшего баланса с вашей личной жизнью. Надеюсь, мы сможем внести свой вклад в улучше­ние и стабильность отношений между нашими странами и народами. Личные контакты через границы помогают устра­нять или уменьшать препятствия и предрассудки, наводить мосты и открывать новые горизонты. Нам повезло, что у нас есть общий язык – международное право!

Спасибо, Александр, за интервью.

Интервью брал:
Солнцев Александр Михайлович
кандидат юридических наук, доцент кафедры международного права Российского университета дружбы народов

 1,459 ВСЕГО,  1 СЕГОДНЯ